Zinvol Geweld

Door Startups op zondag 4 mei 2014 18:13 - Reacties (51)
Categorie: Denk, Views: 7.233

Ik vind dat er een vrij eenzijdig beeld van wordt geschetst in het voordeel van de zogenaamde slachtoffers. Veel mensen haten ons omdat we geweld niet schuwen, maar lang niet al dat geweld is zinloos en zonder reden.

Zullen we 1 ding afspreken? Ik ben de baas op straat en jij bent de loser.
Jij hebt verder toch niets te zoeken op de straat. Overdag ben je op je werk en in de nacht ben je thuis, dus als we puur naar het aantal uren kijken dan ben ik gewoon de baas op straat. (Ook volgens Foursquare)
Thuis mag jij de baas zijn maar dat betekent niet dat we niet zonder uitnodiging kunnen langskomen.
Maar voor de rest heb je weinig te vrezen, gewoon doorlopen en uit de weggaan als je me ziet.
Dus als ik op de stoep loop met mijn vriend en er is geen plek, dan ga jij uit de weg. Ook als ik in mijn auto zit is het de bedoeling dat je me mijn gang laat gaan.
Als ik of mijn vrienden je dan toch betrappen op een vieze blik of je gewoon opmerkelijk vinden kan het zijn dat we er wat van zeggen dan is het het beste dat je vriendelijk blijft en daarna je gewoon uit de voeten maakt en vooral niets terug zegt. Doe wat we zeggen en probeer niet in discussie te gaan of enige redelijkheid te vinden, wij zien dat als zwakte.

Wees niet verbaasd als we onze vrienden erbij halen om je een lesje te leren en dat het ineens 3 tegen 1 is, we willen immers niet verliezen en gezichtsverlies lijden. Ons ego is belangrijk in onze onderlinge cultuur.
Als we je te hard aanpakken kun je dat zien als een les, wij zijn de baas, probeer ons ook niet aan te klagen want het zal nutteloos zijn. Mijn vrienden zullen zwijgen en wij hebben meer ervaring met het systeem en als er al een straf komt zal die laag zijn vanwege verzachtende omstandigheden.

Geef het maar gewoon toe, jullie hebben mensen zoals mij nodig. Wij doen het smerige werk.

P.S. Deze blog gaat ondanks de ik-vorm niet over mij persoonlijk.

Volgende: Apple koopt Beats electronics-gerucht 05-'14 Apple koopt Beats electronics-gerucht
Volgende: 10 Banen die Verdwijnen 04-'14 10 Banen die Verdwijnen

Reacties


Door Tweakers user naarden 4ever, zondag 4 mei 2014 18:19

Ik wou nog schreeuwen "daar schrok je van he!" maar na twee woorden moest ik al hard rennen..
8-)

Door Tweakers user i-chat, zondag 4 mei 2014 19:42

kortom tuig dat niet goed genoeg is voor het leger,

tenminste als dit over politie gaat, kan ik maar een ding zeggen, zelfs als je humanitair werk doet, heb je last van die lijers en pepperspray is een goede eerste zet tegen die hufters.

een knuppel echter een betere.


Door Tweakers user sebastius, zondag 4 mei 2014 21:31

Nee. Ik laat me niet intimideren of wegjagen.

Door Tweakers user levik7, zondag 4 mei 2014 22:30

maar dat betekent niet dat we zonder uitnodiging kunnen langskomen.
Klopt die zin?
Niet en zonder vlak na elkaar?
Het leest in ieder geval moeilijk.

Door Tweakers user Bansheeben, zondag 4 mei 2014 22:36

levik7 schreef op zondag 04 mei 2014 @ 22:30:
[...]


Klopt die zin?
Niet en zonder vlak na elkaar?
Het leest in ieder geval moeilijk.
Volgens mij was die zo bedoeld: maar dat betekent niet dat we niet zonder uitnodiging kunnen langskomen.

Door Tweakers user Roytoch, zondag 4 mei 2014 23:57

Vooral door blijven drinken.

Door Tweakers user mrveenie, maandag 5 mei 2014 00:22

keep on dreaming, the 9mm will end your story.

Door Tweakers user Startups, maandag 5 mei 2014 00:36

Bansheeben schreef op zondag 04 mei 2014 @ 22:36:
[...]

Volgens mij was die zo bedoeld: maar dat betekent niet dat we niet zonder uitnodiging kunnen langskomen.
Thanks. Fixed!

Door Tweakers user freaq, maandag 5 mei 2014 03:15

wat is dit voor een onzin....
doe eens normaal man....

Door Tweakers user Secsytime, maandag 5 mei 2014 03:26

Ik vind je wel heel cool. (':

Ga eens iets zinnigs doen met je leven.

Door Tweakers user Startups, maandag 5 mei 2014 03:35

freaq schreef op maandag 05 mei 2014 @ 03:15:
wat is dit voor een onzin....
doe eens normaal man....
Volgens mij zei ik in mijn blog dat ik niet op een discussie zit te wachten. Beter gedraag je je want de straat is mijn domein.

:(

Door Tweakers user freaq, maandag 5 mei 2014 06:47

Startups schreef op maandag 05 mei 2014 @ 03:35:
[...]

Volgens mij zei ik in mijn blog dat ik niet op een discussie zit te wachten. Beter gedraag je je want de straat is mijn domein.

:(
mischien moet je toch eens uitleggen wat je nu wil...
als dit niet je mening is, wat is dan wel je mening? wat is het nut?
wat is het punt van deze blogpost als dit niet je mening is?

Door Tweakers user Jeroenneman, maandag 5 mei 2014 07:42

Volgens mij snappen veel mensen de "PS" niet.
Het is gewoon een prikkelend stuk over het straatbeeld dat sommige zullen herkennen.

Door Tweakers user Justin013, maandag 5 mei 2014 08:28

Als er toch eens iemand wťl kon lezen in plaats van het beeld dat hier van het "tuig van de straat" geschetst wordt.. ;)

Door Tweakers user RoadRunner84, maandag 5 mei 2014 09:11

freaq schreef op maandag 05 mei 2014 @ 03:15:
wat is dit voor een onzin....
doe eens normaal man....
Ja meneer wilders.

ik denk dat je de impliciete [/sarcasme] gemist hebt ;)

Door Tweakers user -RetroX-, maandag 5 mei 2014 09:24

Heerlijk zo'n blog. Fascinerend om te zien dat uitgerekend die zaadcel de beste en snelste was van al die miljoenen...

Door Tweakers user Startups, maandag 5 mei 2014 09:53

-RetroX- schreef op maandag 05 mei 2014 @ 09:24:
Heerlijk zo'n blog. Fascinerend om te zien dat uitgerekend die zaadcel de beste en snelste was van al die miljoenen...
Scherp, zowel daar als op straat geldt het recht van de sterkste.

Door Tweakers user NLKornolio, maandag 5 mei 2014 10:28

Als schijterd over straat...

Door Tweakers user -RetroX-, maandag 5 mei 2014 10:37

Startups schreef op maandag 05 mei 2014 @ 09:53:
[...]

Scherp, zowel daar als op straat geldt het recht van de sterkste.
Toch is er een belangrijk verschil. De sterkste op straat is niet per definitie de winnaar. Degene die het minst hecht aan verliezen is vaak de 'baas'.

Ik ben er zeker van dat ik 9 van de 10 schoffies zonder noemenswaardige problemen gestrekt krijg. Wat echter het grote probleem is dat ze vaak niet alleen zijn. Mijn winst zou zijn dat ik er 1 het ziekhuis in sla. Nu kan ik mij prima verdedigen maar niet iedereen van mijn gezin kan dat. Ik heb 2 kleine kinderen.

Het worst-case scenario voor zo'n stuk tuig is het ziekenhuis. Worst-case voor mij is dat ze hun aandacht gaan vestigen op mijn kids.

(Omgekeerd is het een stuk eenvoudiger. De eerste die ook maar richting mijn kids iets uithaalt hoeft zich nooit zorgen te maken over een ziekhuis of een cel.)

Maar er zijn tal van mensen die een confrontatie niet aankunnen. Hun enige optie is dan alleen om zich uit de voeten te maken. In die situaties is het worst-case scenario voor tuig enkel de pakkans en een strafje van justitie/.

Daarom ben ik ook voor het zwaar straffen van tuig. Het enige wat namelijk echt iets kan veranderen is een grotere pakkans en het echt vervelend maken als je gesnapt wordt.

Wat mij betreft zet je zulke lui in een kooi op het marktplein voor 24 uur. Heeeeeel veel goedkoper en vele malen effectiever dan een taakstrafje van 40 uur.

Door Tweakers user enermax, maandag 5 mei 2014 10:50

Tuig wordt je niet zomaar. Alles valt samen met de normen en waarden die je van je ouders meekrijgt. Daar zit het probleem en misschien in de toekomst de oplossing. Denk daar maar eens over na ipv harder straffen.

Door Tweakers user Startups, maandag 5 mei 2014 10:56

-RetroX- schreef op maandag 05 mei 2014 @ 10:37:
[...]


Toch is er een belangrijk verschil. De sterkste op straat is niet per definitie de winnaar. Degene die het minst hecht aan verliezen is vaak de 'baas'.
True.
Ik ben er zeker van dat ik 9 van de 10 schoffies zonder noemenswaardige problemen gestrekt krijg. Wat echter het grote probleem is dat ze vaak niet alleen zijn.
Het is vrij normaal dat mensen onderling elkaar helpen, wat het probleem is dat aan jouw kant er geen hulp komt, veel kijkers en voorbijgangers zullen je gewoonweg niet helpen. Er is geen degelijke sociale controle.
Mijn winst zou zijn dat ik er 1 het ziekhuis in sla. Nu kan ik mij prima verdedigen maar niet iedereen van mijn gezin kan dat. Ik heb 2 kleine kinderen.

Het worst-case scenario voor zo'n stuk tuig is het ziekenhuis. Worst-case voor mij is dat ze hun aandacht gaan vestigen op mijn kids.

(Omgekeerd is het een stuk eenvoudiger. De eerste die ook maar richting mijn kids iets uithaalt hoeft zich nooit zorgen te maken over een ziekhuis of een cel.)

Maar er zijn tal van mensen die een confrontatie niet aankunnen. Hun enige optie is dan alleen om zich uit de voeten te maken. In die situaties is het worst-case scenario voor tuig enkel de pakkans en een strafje van justitie/.

Daarom ben ik ook voor het zwaar straffen van tuig. Het enige wat namelijk echt iets kan veranderen is een grotere pakkans en het echt vervelend maken als je gesnapt wordt.
Ik snap je, maar zwaarder straffen helpt niet. Grotere pakkans kost teveel geld, prioriteiten.
Wat mij betreft zet je zulke lui in een kooi op het marktplein voor 24 uur. Heeeeeel veel goedkoper en vele malen effectiever dan een taakstrafje van 40 uur.
"You can judge a society by how well it treats its prisoners" - Fyodor Dostoevsky

(P.S. In deze reactie ga ik mee in in de assumptie dat mijn blog over tuig gaat maar dat is geen vaststaand feit.
Overigens ben ik het in grote lijnen wel met je eens maar niet met je oplossing.)

[Reactie gewijzigd op maandag 5 mei 2014 10:58]


Door Tweakers user -RetroX-, maandag 5 mei 2014 11:13

Startups schreef op maandag 05 mei 2014 @ 10:56:

Ik snap je, maar zwaarder straffen helpt niet. Grotere pakkans kost teveel geld, prioriteiten.

(P.S. In deze reactie ga ik mee in in de assumptie dat mijn blog over tuig gaat maar dat is geen vaststaand feit.
Overigens ben ik het in grote lijnen wel met je eens maar niet met je oplossing.)
Zwaarder straffen helpt zeker wel. Alleen moet je in basis wel verschil maken in het soort daders. Er zijn daders die hulp nodig zijn omdat ze mentaal niet in staat zijn om bepaalde dingen te begrijpen of omdat de dader niet over voldoende maatschappelijke danwel sociale kennis kon beschikken.

Het soort tuig dat bewust (waarbij men op de hoogste is van normen en waarden) onaanvaardbaar gedrag vertoont en dit risico neemt omdat de straf amper invloed heeft en in bepaalde gevallen statusverhogend werkt is publieke vernedering wel degelijk. Het enige "nadeel" is dat er een kans is dat zulke mensen door het lint kunnen gaan nadat ze ook dat laatste stukje eigenwaarde hebben verloren en daardoor een gevaar kunnen vormen zodra ze weer vrij zijn.

Zwaarder straffen is niet 'dť oplossing' maar het is een betere oplossing dan de huidige strafnorm. Het is namelijk goedkoper, schrikt meer af en geeft slachtoffers en de maatschappij meer gevoel van gerechtigheid.
"You can judge a society by how well it treats its prisoners" - Fyodor Dostoevsky
We behandelen ze als een stel verwende watjes in een zorghotel... dus die reflectie van de maatschappij klopt inderdaad prima ;)

Door Tweakers user PL3X4N, maandag 5 mei 2014 13:01

Komt dit door mijn vooroordelen? Heb sterk het idee dat dit plaatje klopt bij ongeveer 80 a 90% van de opvulling van het tv programma "Opsporing verzocht". Oftwel.. Mensen met een noord afrikaans uiterlijk cq accent.

Door Heppieboeddah, maandag 5 mei 2014 13:24

PL3X4N schreef op maandag 05 mei 2014 @ 13:01:
Komt dit door mijn vooroordelen? Heb sterk het idee dat dit plaatje klopt bij ongeveer 80 a 90% van de opvulling van het tv programma "Opsporing verzocht". Oftwel.. Mensen met een noord afrikaans uiterlijk cq accent.
Ben bang dat het dus echt door je vooroordelen komt. De criminaliteit en het geweld verplaatst zich regelmatig. In de jaren 80 na de onafhankelijkheid van Suriname werd Nederland overstroomt door Surinamers en Antillianen. De nadruk in de criminaliteit toen lag bij deze groep. Nu zijn het over het algemeen de Noord-Afrikanen die oververtegenwoordigd zijn. Eens kijken welke groep dat over 20 jaar is.

Door Tweakers user NLKornolio, maandag 5 mei 2014 13:56

Marokanen zijn zo 2012.

De oostblokker zijn de nieuwe lastpakken. Marokaanse jongeren zijn al de 3e generatie dus geintegreerd. Jullie vooroordelen zijn eigenlijk oordelen over dingen die ver over zijn tijd zijn. Move on ....

Iedereen weet dit al behalve die blonde nozem die continue tegen de klaagmuur aan het ratelen is. Het is alleen jammer dat er zoveel andere nozems zijn die hem continue blijven napraten aangezien ze zelf geen gegronde oordelen kunnen vellen omdat ze te bang zijn bij deze mensen in de buurt te komen.

Het is allemaal diep triest in deze tijd. Zeker aangezien ze een land denken te vertegenwoordigen die totaal niet echter hun staat en waarvan maar 6% volledig uit Nederlands bloed bestaat.

Vooroordelen = Bord voor je kop !

Door Tweakers user -RetroX-, maandag 5 mei 2014 14:03

Een groot deel van de groep is gewoon 3e generatie en 100% Nederlander. Neemt niet weg dat ze nog wel de uiterlijke kenmerken hebben. Wat storender is dat deze generatie gewoon Nederlands heeft geleerd maar er voor kiest met een zwaar accent te praten.

Ik heb voorheen in een plaats gewoond met 30 tot 35% allochtonen. Nu woon ik een plaats met amper 5% allochtonen. Welk verschil merk ik op straat? Geen. In beide plaatsen kom je groepen tuig tegen met dezelfde houding.

Door Tweakers user albino71, maandag 5 mei 2014 14:39

-RetroX- schreef op maandag 05 mei 2014 @ 10:37:
*knip*

(Omgekeerd is het een stuk eenvoudiger. De eerste die ook maar richting mijn kids iets uithaalt hoeft zich nooit zorgen te maken over een ziekhuis of een cel.)
Zo dacht ik er ook altijd over, en ik zal sterk in mijn schoenen moeten staan om mezelf tegen te houden, maar mijn gezin heeft mij na zoiets meer dan ooit nodig en dus moet ik dan voor mijn gezin kiezen. Hoe moeilijk ook!

Mocht er een mogelijkheid zijn om er voor je gezin te zijn en de dader(s) aan te pakken dan heeft dat direct ook mijn voorkeur uiteraard.

Jammer dat zwart/wit niet bestaat....

@Startups: Wat is de reden om op deze manier deze blogpost te doen?

Door Tweakers user i-chat, maandag 5 mei 2014 14:48

-RetroX- schreef op maandag 05 mei 2014 @ 10:37:
[...]


Toch is er een belangrijk verschil. De sterkste op straat is niet per definitie de winnaar. Degene die het minst hecht aan verliezen is vaak de 'baas'.


Het worst-case scenario voor zo'n stuk tuig is het ziekenhuis. Worst-case voor mij is dat ze hun aandacht gaan vestigen op mijn kids.

(Omgekeerd is het een stuk eenvoudiger. De eerste die ook maar richting mijn kids iets uithaalt hoeft zich nooit zorgen te maken over een ziekhuis of een cel.)

---

Daarom ben ik ook voor het zwaar straffen van tuig. Het enige wat namelijk echt iets kan veranderen is een grotere pakkans en het echt vervelend maken als je gesnapt wordt.

Wat mij betreft zet je zulke lui in een kooi op het marktplein voor 24 uur. Heeeeeel veel goedkoper en vele malen effectiever dan een taakstrafje van 40 uur.
ik ben lid geworden van een politieke partij om te pleiten voor nog veel hardvochtiger, dan een kooi, mijn devies is al jaren een publieke geseling...

laat ik ten overvloede even heel duidelijk zijn, ik ben tegen martelingen als middel om mensen te laten getuigen en/of om schuldbekentenissen af te dwingen. (zoals de vs doet)...
maar zodra er een veroordeling volgt lijken lijfstraffen me uitermate geschikt. 500 zweepslagen EN 100 uur taakstraf zou een prima middel kunnen zijn om zo'n 16 tot 20 jarig huftertje eens aan te pakken, en tussen 12 en 16 moeten er 100 ook wel volstaan (al mag het dan wel achter gesloten deuren)...


als ik zie hoe mijn zus haar kinderen opvoed en ze nog nooit 1 tik voor de billen heeft gegeven vult mijn hart zich met afschuuw over het toekomstbeeld van onze samenleving.

Door Tweakers user -RetroX-, maandag 5 mei 2014 14:54

albino71 schreef op maandag 05 mei 2014 @ 14:39:
[...]

Zo dacht ik er ook altijd over, en ik zal sterk in mijn schoenen moeten staan om mezelf tegen te houden, maar mijn gezin heeft mij na zoiets meer dan ooit nodig en dus moet ik dan voor mijn gezin kiezen. Hoe moeilijk ook!
Die afweging moet ieder voor zich maken. Ik zie voldoende mogelijkheden waarbij de kans erg groot is dat je ermee weg komt. Maar ik hoop dat ik dat nooit in de praktijk hoef te testen.
@Startups: Wat is de reden om op deze manier deze blogpost te doen?
Jep, whatsup?

Door Tweakers user -RetroX-, maandag 5 mei 2014 14:56

i-chat schreef op maandag 05 mei 2014 @ 14:48:
[...]
ik ben lid geworden van een politieke partij om te pleiten voor nog veel hardvochtiger, dan een kooi, mijn devies is al jaren een publieke geseling...
Wanneer kan ik op je stemmen?

Door Tweakers user Grimmie187, maandag 5 mei 2014 15:39

i-chat schreef op maandag 05 mei 2014 @ 14:48:
[...]


ik ben lid geworden van een politieke partij om te pleiten voor nog veel hardvochtiger, dan een kooi, mijn devies is al jaren een publieke geseling...

laat ik ten overvloede even heel duidelijk zijn, ik ben tegen martelingen als middel om mensen te laten getuigen en/of om schuldbekentenissen af te dwingen. (zoals de vs doet)...
maar zodra er een veroordeling volgt lijken lijfstraffen me uitermate geschikt. 500 zweepslagen EN 100 uur taakstraf zou een prima middel kunnen zijn om zo'n 16 tot 20 jarig huftertje eens aan te pakken, en tussen 12 en 16 moeten er 100 ook wel volstaan (al mag het dan wel achter gesloten deuren)...


als ik zie hoe mijn zus haar kinderen opvoed en ze nog nooit 1 tik voor de billen heeft gegeven vult mijn hart zich met afschuuw over het toekomstbeeld van onze samenleving.
Laat ik ten overvloede even aangeven dat je niet goed bij je kersenpit bent..

Door Tweakers user WoutervOorschot, maandag 5 mei 2014 17:22

-RetroX- schreef op maandag 05 mei 2014 @ 11:13:
[...]


Zwaarder straffen helpt zeker wel. Alleen moet je in basis wel verschil maken in het soort daders. Er zijn daders die hulp nodig zijn omdat ze mentaal niet in staat zijn om bepaalde dingen te begrijpen of omdat de dader niet over voldoende maatschappelijke danwel sociale kennis kon beschikken.

Het soort tuig dat bewust (waarbij men op de hoogste is van normen en waarden) onaanvaardbaar gedrag vertoont en dit risico neemt omdat de straf amper invloed heeft en in bepaalde gevallen statusverhogend werkt is publieke vernedering wel degelijk. Het enige "nadeel" is dat er een kans is dat zulke mensen door het lint kunnen gaan nadat ze ook dat laatste stukje eigenwaarde hebben verloren en daardoor een gevaar kunnen vormen zodra ze weer vrij zijn.

Zwaarder straffen is niet 'dť oplossing' maar het is een betere oplossing dan de huidige strafnorm. Het is namelijk goedkoper, schrikt meer af en geeft slachtoffers en de maatschappij meer gevoel van gerechtigheid.


[...]

We behandelen ze als een stel verwende watjes in een zorghotel... dus die reflectie van de maatschappij klopt inderdaad prima ;)
Zwaarder straffen helpt alleen voor een groter begrotingstekort. Zeker in Nederland leer je 0,0 in de gevangenis of tijdens een taakstraf.

Ik snap jullie probleem niet met het type vanuit wiens oogpunt deze blog is geschreven, stel je niet zo aan en doe er gewoon zelf wat aan als je er moeite mee hebt. Stuk efficiŽnter dan de politie erbij halen.

Door Tweakers user WoutervOorschot, maandag 5 mei 2014 17:39

i-chat schreef op maandag 05 mei 2014 @ 14:48:
[...]


ik ben lid geworden van een politieke partij om te pleiten voor nog veel hardvochtiger, dan een kooi, mijn devies is al jaren een publieke geseling...

laat ik ten overvloede even heel duidelijk zijn, ik ben tegen martelingen als middel om mensen te laten getuigen en/of om schuldbekentenissen af te dwingen. (zoals de vs doet)...
maar zodra er een veroordeling volgt lijken lijfstraffen me uitermate geschikt. 500 zweepslagen EN 100 uur taakstraf zou een prima middel kunnen zijn om zo'n 16 tot 20 jarig huftertje eens aan te pakken, en tussen 12 en 16 moeten er 100 ook wel volstaan (al mag het dan wel achter gesloten deuren)...


als ik zie hoe mijn zus haar kinderen opvoed en ze nog nooit 1 tik voor de billen heeft gegeven vult mijn hart zich met afschuuw over het toekomstbeeld van onze samenleving.
Je zal maar kortzichtig ťn dom zijn...
Misschien hebben de 'jongeren'(misschien ook wel de kinderen van je zus) een ander beeld over een 'goede' maatschappij dan jij. Jij wilt blijkbaar de wereld naar je hand zetten, het is maar goed dat we in een democratie leven zodat alles een beetje gemiddeld wordt. Misschien had je 50 jaar geleden verantwoording moeten nemen bij de invoering van de AOW-wet, dan had je nu niet hoeven vertrouwen op 'die huftertjes'.

Door Tweakers user Kuusj, maandag 5 mei 2014 19:59

i-chat schreef op maandag 05 mei 2014 @ 14:48:
[...]


ik ben lid geworden van een politieke partij om te pleiten voor nog veel hardvochtiger, dan een kooi, mijn devies is al jaren een publieke geseling...

laat ik ten overvloede even heel duidelijk zijn, ik ben tegen martelingen als middel om mensen te laten getuigen en/of om schuldbekentenissen af te dwingen. (zoals de vs doet)...
maar zodra er een veroordeling volgt lijken lijfstraffen me uitermate geschikt. 500 zweepslagen EN 100 uur taakstraf zou een prima middel kunnen zijn om zo'n 16 tot 20 jarig huftertje eens aan te pakken, en tussen 12 en 16 moeten er 100 ook wel volstaan (al mag het dan wel achter gesloten deuren)...


als ik zie hoe mijn zus haar kinderen opvoed en ze nog nooit 1 tik voor de billen heeft gegeven vult mijn hart zich met afschuuw over het toekomstbeeld van onze samenleving.
Nee zeer leuk, 500 zweepslagen, moet iemand eens tegen jou zeggen.

Sowieso vind ik dat je post een beetje veel generaliseert in de vorm van "alle jongeren zijn huftertjes". Ik weet 100% zeker dat het merendeel geen huftertjes zijn waaronder ik, maar zo denken bepaalde personen ook weer over andere volksgroepen dus dit zul je altijd hebben.

Al moet ik eerlijk bekennen dat ik door ervaringen liever niet een bepaald soort mensen tegenkom, maar dat is nu eenmaal zo en dat zal ik waarschijnlijk ook nog wel even bij me dragen.

ZinVOL geweld is in mijn ogen zinvol als een bepaalde groep mensen oppermachtig meent te zijn aan de ander, en de oppermachtige groep eens tot pulp word vermalen. (figuurlijk, we willen niet overkomen als Mr. Wilders wat eigenlijk voor iedereen een taboe is om over te praten, en dat vind ik eigenlijk ook belachelijk, maar ja, where does it end?)

Zo heeft iedereen zn ideen over goed en slecht, en wie het land uit moet en wie niet, welke voetbalclub beter is enz. enz.

ZinLOOS geweld vind ik dat zoals laatst in Gulpen is gebeurt, ik woon er toevallig niet ver vandaan, maar echt prettig is het niet, maar wat doe je eraan?

Ik wil niemand tekort doen, dat dat even duidelijk is...

Door Tweakers user tzeunis, maandag 5 mei 2014 20:42

Ik denk dat iedereen hier de oorzaak verliest en dat is de 'gunfactor' onderling. Waarom is er geweld?

Ik heb zelf een 20tal jaar gebokst en geteakwondo'd maar als ik nu zie wat er komt boksen en de achterliggende gedachte.... triest! Pure agressie, elkaar niets gunnen en alles willen bezitten op elke mogelijke manier.

Door Tweakers user Bansheeben, maandag 5 mei 2014 22:39

caanova1984 schreef op maandag 05 mei 2014 @ 13:56:
Vooroordelen = Bord voor je kop !
Juist, probeer je me nu wijs te maken dat jij geen vooroordelen hebt?

Door Tweakers user NLKornolio, dinsdag 6 mei 2014 00:06

Misschien vooroordelen over bepaalde stereotypes maar waar ik ben op gegroeid komen alle verschillende culturen ( ook nederlanders ) daar samen in voor.

Door Tweakers user -RetroX-, dinsdag 6 mei 2014 10:15

tzeunis schreef op maandag 05 mei 2014 @ 20:42:
Ik denk dat iedereen hier de oorzaak verliest en dat is de 'gunfactor' onderling. Waarom is er geweld?
Mensen hebben een aantal behoeften. Hier stellen mensen (bewust en onbewust) doelen. Er zijn meerdere manieren om doelen te bereiken. Materiele doelen kunnen worden behaald met een geld. Als iemand geld ontbreekt en er weinig uitzicht is op een degelijk inkomen (bv door gebrek aan taal, opleiding, wat dan ook) dan is dat een moeilijk traject.

Naast materiele behoeften zijn er ook immateriŽle behoeften als erkenning en sociaal contact.

In onze maatschappij is iedereen afhankelijk van iemand anders om deze doelen te bereiken. Er is een hele serie aan mogelijkheden om van mensen iets te krijgen wat je graag wil hebben. Maar je krijgt niet zomaar alles wat je graag wilt. Om iets te krijgen moet je relevant zijn voor de ander. Hoe relevanter je bent des te groter de kans dat je krijgt wat je wilt.

En wat is nu onomstotelijk de simpelste manier om direct relevant te worden voor iemand? Precies, geweld.

De psychologie is heel simpel. Dit principe is immers zo oud als de wereld ook is.

Het grootste probleem is om dit gedrag te ontwennen. Als je eenmaal een manier hebt gevonden welke resultaat boekt waarom zou je dan een andere manier gaan toepassen die meer moeite kost? Je kan het best goed vergelijken met een verslaving. Zelfs als het lukt is het nog altijd verleidelijk om weer terug te vallen op de oude principes. (draaideurcriminelen)

Zwaarder straffen helpt de oorzaak van het probleem (de psychologische kant) niet. Maar lichter straffen (en de huidige norm) ook niet. Een straf is namelijk niet de oplossing voor de oorzaak. In een ideale wereld zou je dit soort mensen zo ongeveer moeten heropvoeden (in positieve zin). Alleen dit is een gigantisch kostbare zaak.

Als er nu eenmaal gekozen is om daders niet te behandelen (maar te straffen) dan moet je dat wel goed doen. Wat je namelijk doet (als justitie) is jezelf met geweld (detentie is een vorm van geweld) constant relevant maken. Alleen proberen het minimale hoeveelheid aan straf op te leggen maakt die relevantie ook wankel. Als je zwaarder/harder straft zorg je voor een stuk relevantie dat wel een verschil maakt.

Met zwaarder straffen wordt vaak gedacht aan langer straffen. Dit zal amper werken. Als de detentie namelijk zolang wordt dat er voorlopig geen uitzicht is op terugkeer in de maatschappij dan heeft iemand ook geen reden tot veranderen. Als dan jaren in het verkeerde denkbeeld blijft en dan vrij komt.... hoe groot is dan de kans dat iemand zijn denken heeft aangepast?

Met harder straffen kan je de detentietijd korter houden maar de relevantie verhogen. Een goed pak op je sodemieter blijft namelijk wel even hangen in je geheugen.

Door Tweakers user Tribledragon, dinsdag 6 mei 2014 15:06

Misschien ligt het aan mij maar het gevoel wat ik krijg bij het lezen van dit blog met de bijbehorende reacties ..

Assumption is the mother of all fuckups

... De groep waar het over gaat wordt niet bij naam genoemd, het zou bij wijze van spreken een visie op of over de politie kunnen zijn ...

Door Tweakers user -RetroX-, dinsdag 6 mei 2014 15:35

Tribledragon schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 15:06:
Misschien ligt het aan mij maar het gevoel wat ik krijg bij het lezen van dit blog met de bijbehorende reacties ..

Assumption is the mother of all fuckups

... De groep waar het over gaat wordt niet bij naam genoemd, het zou bij wijze van spreken een visie op of over de politie kunnen zijn ...
Daarom is al een aantal keren gevraagd wat de gedachte is achter het blog. In de reacties zijn inderdaad aannames gedaan welke een discussie op gang bracht.

Desalniettemin staat het een ieder vrij om een andere interpretatie te geven aan het blog. Dus, stel nu dat het over de politie zou gaan, wat wil je erover kwijt?

Door Tweakers user six-shooter, dinsdag 6 mei 2014 18:26

Jeroenneman schreef op maandag 05 mei 2014 @ 07:42:
Volgens mij snappen veel mensen de "PS" niet.
Het is gewoon een prikkelend stuk over het straatbeeld dat sommige zullen herkennen.
Dat, en 'assumption is the mother of all fuckups' inderdaad, een leuk gezegde waar we ons op werk naar gedragen.

Door Tweakers user six-shooter, dinsdag 6 mei 2014 18:26

Jeroenneman schreef op maandag 05 mei 2014 @ 07:42:
Volgens mij snappen veel mensen de "PS" niet.
Het is gewoon een prikkelend stuk over het straatbeeld dat sommige zullen herkennen.
Dat, en 'assumption is the mother of all fuckups' inderdaad, een leuk gezegde waar we ons op werk naar gedragen.

Door Tweakers user densoN, dinsdag 6 mei 2014 20:33

Zwaarder straffen is niet 'dť oplossing' maar het is een betere oplossing dan de huidige strafnorm. Het is namelijk goedkoper, schrikt meer af en geeft slachtoffers en de maatschappij meer gevoel van gerechtigheid.
Zo zie je dat niet iedereen dezelfde mening deelt. In mijn ogen is een zwaardere straf namelijk duurder, verlaagt het de kans op succesvolle re-integratie en is het een drijfveer tot zwaardere delicten.

Door Tweakers user -RetroX-, woensdag 7 mei 2014 08:15

densoN schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 20:33:
[...]

Zo zie je dat niet iedereen dezelfde mening deelt. In mijn ogen is een zwaardere straf namelijk duurder, verlaagt het de kans op succesvolle re-integratie en is het een drijfveer tot zwaardere delicten.
In een post na degene waaruit je quote maak ik verschil tussen langer en zwaarder straffen. Maar ik ben wel benieuwd naar je uitleg waarom een kortere detentietijd met een fysieke straf duurder zou zijn bijvoorbeeld.

Door Tweakers user Startups, woensdag 7 mei 2014 11:12

-RetroX- schreef op woensdag 07 mei 2014 @ 08:15:
[...]


In een post na degene waaruit je quote maak ik verschil tussen langer en zwaarder straffen. Maar ik ben wel benieuwd naar je uitleg waarom een kortere detentietijd met een fysieke straf duurder zou zijn bijvoorbeeld.
Behalve dat lijfstraffen (fysieke vorm) ons in Europees en internationaal verband veel problemen zal brengen, twijfel ik ook aan het feit hoe je een serie-moordenaar precies gaat straffen, 100*x stokslagen en dan weer de straat op?

[Reactie gewijzigd op woensdag 7 mei 2014 11:12]


Door Tweakers user -RetroX-, woensdag 7 mei 2014 12:12

Startups schreef op woensdag 07 mei 2014 @ 11:12:
[...]

Behalve dat lijfstraffen (fysieke vorm) ons in Europees en internationaal verband veel problemen zal brengen, twijfel ik ook aan het feit hoe je een serie-moordenaar precies gaat straffen, 100*x stokslagen en dan weer de straat op?
Normbepaling is heel lastig. Er spelen ook tal van ethische aspecten mee.

- Herhaling zedendelict of delicten met kinderen <12 jaar: castratie (en dan dus niet chemisch)
- Een seriemoordenaar die (let wel:) bewust meerdere moorden heeft gepleegd mag zich van mij verantwoorden voor de hoogste rechter denkbaar (God, Allah, of wie daar met de scepter zwaait)

Door Tweakers user Startups, woensdag 7 mei 2014 13:29

Dus ook direct een herinvoering van de doodstraf? Dan heb je ook het gevaar dat bij een onterechte veroordeling de doodstraf niet terug te draaien is.

Door Tweakers user -RetroX-, woensdag 7 mei 2014 13:41

Startups schreef op woensdag 07 mei 2014 @ 13:29:
Dus ook direct een herinvoering van de doodstraf? Dan heb je ook het gevaar dat bij een onterechte veroordeling de doodstraf niet terug te draaien is.
Dat is juist. Ik ben niet tegen de doodstraf. Voorwaarde is wel dat het bewijs onomstotelijk moet zijn.

Een doodstraf is niet onomkeerbaar. Maar een detentie van 30 jaar is dat ook niet. Je kan iemand wel vrij laten maar die jaren krijg je ook niet terug.

Ter overvloede voor eventuele meelezers van mijn reacties: ik heb het niet over een twijfelachtig situatie waarbij iemand mogelijk 1 persoon per ongeluk zo verwonde dat deze is overleden. Ik heb het hier over een Robert M, Benno L, Volkert vd G of als ze het overleeft hadden: Karst T of Tristan vd V. Mensen die bewust tientallen kleine kinderen misbruiken of bewust meerder mensen vermoorden en tientallen verwonden.

Door Tweakers user -RetroX-, woensdag 7 mei 2014 13:44

Fijn, geen edit knoppie....
Een doodstraf is niet onomkeerbaar.
moet dus zijn: is niet onomkeerbaar.

Door Tweakers user 12345dan, donderdag 8 mei 2014 12:45

Nee, hoe kom je daar nou bij? De straat is van iedereen, hebben jullie criminele zwervers die gekocht? Neen, die onderhouden de harde werkers met belastinggeld die jullie wegjagen. Jullie zijn verre van niet de baas... Als je over straat loopt, dan mag je toch gewoon ergens naar kijken? Je hoeft een brave burger toch niet in coma te slaan, voor wat? Jullie zijn gewoon een obstakel, een straat moet je vergelijken met een metro. Het is een soort vervoermiddel waarmee je je bestemmingen bereikt. Het is niet bedoeld om te blijven hangen noch mensen weg te jagen of zinloos geweld tegen hen te gebruiken.

O, dus als ik 20 jaar in de gevangenis zit en daarmee de meest 'ervaren' ben, ben ik dan meteen de baas? Als je ergens lang rondhangt, dan ben je daar niet de baas.

Ik vind het een nonsens verhaal, juist de hardwerkende belastingbetaler die jullie uitkering, WAO en bijstand betalen zijn meer de baas als we het over hiŽrarchie gaan hebben.

Reageren is niet meer mogelijk